Что такое Управленческий Учет_ (возвращение к теме)

-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5478 от 2008-07-30
участников 1967 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Уважаемые участники дискуссионного листа!
В прошлом году мы долго дискутировали о том, что такое управленческий учет. Было высказано много разных мнений. Они разделились на две группы:
1. Управленческий учет это Учет;
2. Управленческий учет это НЕучет.
В настоящее время я занимаюсь разработкой системы управленческого учета под SAP для крупной торговой компании. Новый опыт помог мне продвинуться в определении сущности управленческого учета.
Выношу на обсуждение следующее предложение: Управленческий учет это бухгалтерский учет, ведущийся с отклонениями от юридических норм и/или общепринятых экономических подходов.
Перечень отклонений:
1. Бухгалтерский учет юридических лиц, входящих в холдинг не обособлен (например, учет по всем компаниям холдинга ведется в рамках одной неформализованной организационной единицы).
2. Стандарты, применяемые для бухгалтерского учета, отличаются от государственных (например, кодировка бухгалтерских счетов отличается от кодировок в национальных или международных планах счетов).
3. Валюта учета бухгалтерских операций юридического лица не является национальной валютой страны, в которой юридическое лицо зарегистрировано (например, учет в российской компании ведется в долларах США).
4. Учетная политика содержит правила, противоречащие принятым в экономической среде подходам (например, списание полной первоначальной стоимости основных средств на затраты в момент их оплаты).
5. В рамках компании ведется совместный учет легальных и нелегальных операций.
Перечень отклонений, вероятно, нужно дополнять. Все перечисленные мной отклонения требуют ведения учета в информационном пространстве, отдельном от пространства бухучета или параллельном.
На мой взгляд, если имеется хотя бы одно отклонение от юридических норм и/или общепринятых экономических подходов, то, как мне кажется, бухгалтерский учет превращается в управленческий учет.
Если нет никаких отклонений от юридических норм и/или общепринятых экономических подходов, то это очень хороший грамотный бухучет, который служит для управленческих целей не хуже, чем управленческий учет.
-- С уважением, Елена Шестакова, Консультант SAP CO, jlena05@mail.ru
-*--------------------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ПРОВОДИТСЯ ОПРОС в рамках обсуждения по теме "Что такое бюджетирование?.." http://subscribe.ru/archive/economics.school.controlling/msg/750959
- Достаточно ли перечисленных трех этапов для определения бюджетирования в самом простом виде?
Этапы: 1. составление бюджета;
2. согласование и утверждение бюджета;
3. периодическое выявление отклонений факта от плана.
Пожалуйста, выберите вариант ответа и проголосуйте на сайте или электронным письмом*.
1) Да, достаточно
письмом:
2302-463-13406973-28838-20080730222142-vote@subscribe.ru?subject=vote
на сайте:
http://subscribe.ru/vote/?2302,463,13406973,economics.school.controlling,28838,20080730222142
2) Нет, не достаточно
письмом:
2303-463-13406973-28838-20080730222142-vote@subscribe.ru?subject=vote
на сайте:
http://subscribe.ru/vote/?2303,463,13406973,economics.school.controlling,28838,20080730222142
3) Затрудняюсь ответить
письмом:
2304-463-13406973-28838-20080730222142-vote@subscribe.ru?subject=vote
на сайте:
http://subscribe.ru/vote/?2304,463,13406973,economics.school.controlling,28838,20080730222142
Голосование продлится до 1 сентября 2008 г.
* - Чтобы проголосовать письмом, отправьте письмо на адрес, скопировав его полностью и исключив из адреса "хвост": ?subject=vote. Ответ будет защитан только в случае отправки письма с того почтового ящика, на который Вы получаете рассылку или диск.лист.
- чтобы проголосовать на сайте, откройте в браузере ссылку, соответствующую выбранному Вами ответу
Это 105 письмо от данного участника.
архив: http://subscribe.ru/archive/economics.school.controlling/msg/766312
Организатор и руководитель проекта: Славников Дмитрий - slavnikov@cima.ru
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5481 от 2008-07-31
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Да, блин, вот такой у нас управленческий учет = извращенный бухгалтерский, с отклонениями :(
не удивительно, что и в экономике потом эти отклонения сказываются
-- Максим С
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5482 от 2008-07-31
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
1. Управленческий учет это Учет;
По правилам русского языка, прилагательное дополняет существительное, но не изменяет его смысл , так что если что-то называется "_какой-то_там_" учет, то это таки является учетом
> Выношу на обсуждение следующее предложение:> Управленческий учет это бухгалтерский учет, ведущийся с отклонениями> от юридических норм и/или общепринятых экономических подходов.
Я бы сказал, что УУ, это не БУ, это просто учет, который и т.д., В том числе он отличается от бухгалтерского:
> 1. Бухгалтерский учет юридических лиц, входящих в холдинг не обособлен> (например, учет по всем компаниям холдинга ведется в рамках одной> неформализованной организационной единицы).
> 2. Стандарты, применяемые для бухгалтерского учета, отличаются> от государственных (например, кодировка бухгалтерских счетов отличается> от кодировок в национальных или международных планах счетов).
> 3. Валюта учета бухгалтерских операций юридического лица не является> национальной валютой страны, в которой юридическое лицо зарегистрировано> (например, учет в российской компании ведется в долларах США).
> 4. Учетная политика содержит правила, противоречащие принятым в> экономической среде подходам (например, списание полной первоначальной> стоимости основных средств на затраты в момент их оплаты).
> 5. В рамках компании ведется совместный учет легальных и нелегальных> операций.
Я бы добавил, что УУ ведется не только на основании бумажных документов, но и на основании иных сведений., и может содержать не штучные или измеренные средствами измерениями, но и оценочные величины. (как например, оценки учащихся, прирост крокодилов в попугаях, время слива ГСМ в резервуар хранения ГСМ, среднюю температуру по больнице, время прохода сотрудника через пункт контроля и т.д.)
> Все перечисленные мной отклонения требуют ведения учета в> информационном пространстве, отдельном от пространства бухучета> или параллельном.
НУ, я бы сказал, что если источник данных один, то и пространство должно быть одно , иначе как проводить сверку данных по разным видам учета?
> На мой взгляд, если имеется хотя бы одно отклонение от юридических> норм и/или общепринятых экономических подходов, то, как мне кажется,> бухгалтерский учет превращается в управленческий учет.
ОПять вопрос определений, ИМХО, то что по ПБУ - бух.учет, то что для целей управления - Управленческий..
> Если нет никаких отклонений от юридических норм и/или общепринятых> экономических подходов, то это очень хороший грамотный бухучет,> который служит для управленческих целей не хуже, чем управленческий учет.
Я бы скорее сказал, что для УУ могут и почти всегда требуются не только те данные, которые содержатся в БУ, но и иные..
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5483 от 2008-08-01
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
* Максим Сидорович <maxim.sidorovich.new@gmail.com> [Thu, 31 Jul 2008
22:43:10 +0300]:
> Да, блин, вот такой у нас управленческий учет = извращенный> бухгалтерский, с отклонениями :(> не удивительно, что и в экономике потом эти отклонения сказываются>
****
Ага... и стоимость компаний, по которой оплачиваются реальные деньги за их акции - результат управления менеджеров, использовавших управленческий учет для своих управленческих решений - ИЗВРАЩЕННАЯ относительно бухгалтерского учета :-)))
Например 25% компаний (из более чем 7 тыс. исследованных публичных компаний) стоят дешевле балансовой стоимости активов (по бухгалтерской стоимости). Блин, извращенцы... :-)
А 9% компаний стоят в 10 раз и более больше, чем бухгалтерская стоимость их активов... Во, блин, КАКИЕ извращеныща. :-)....
Одни бухгалтеры знают истинную стоимость компаний и их активов, но денег за акции - право на эти активы - НЕ ПЛАТЯТ.
-- С уважением, Дмитрий Ковал¨в
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5484 от 2008-08-03
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Добрый день, уважаемые участники дискуссионного листа!
Максим Часовиков 31.07.2008 пишет:
> 1. Управленческий учет это Учет;> По правилам русского языка, прилагательное дополняет> существительное, но не изменяет его смысл , так что если что-то> называется "_какой-то_там_" учет, то это таки является учетом
Полностью поддерживаю такой подход.
Максим Часовиков предлагает дополнить отклонения следующим перечнем:
1)
> Я бы добавил, что УУ ведется не только на основании бумажных> документов, но и на основании иных сведений.,
Я бы добавила к 5-ти ранее сформулированным отклонениям следующее:
6. Для учета хозяйственных операций оформление бумажных документов необязательно (например, некоторые виды расходов не требуется подтверждать документально, начисление или списание производится "со слов" на доверии).
2)
> и может содержать не штучные или измеренные средствами измерениями,> но и оценочные величины. (как например, оценки учащихся, прирост> крокодилов в попугаях, время слива ГСМ в резервуар хранения ГСМ,> среднюю температуру по больнице, время прохода сотрудника через> пункт контроля и т.д.)
Оценки учащихся, на мой взгляд, это учет успеваемости. Управленческий учет (как бухучет с отклонениями) - это все-таки финансовый учет.
Прирост крокодилов в попугаях вполне вписывается в бухучет и, соответственно, в управленческий учет, если у крокодилов есть стоимость, а попугаи в данном случае являются единицей измерения крокодилов. Если у крокодилов нет стоимости, то это складской учет (не финансовый).
Время слива ГСМ в резервуар а также средняя температура по больнице - это производственный учет (не финансовый).
Такой учет ведется не зависимо от наличия на предприятии управленческого учета.
Время прохода сотрудника через пункт контроля может относиться как к учету рабочего времени персонала, так и к производственному учету (не финансовому).
>> Все перечисленные мной отклонения требуют ведения учета в>> информационном пространстве, отдельном от пространства бухучета>> или параллельном.> НУ, я бы сказал, что если источник данных один, то и пространство> должно быть одно , иначе как проводить сверку данных по разным> видам учета?
Вид финансового учета (как вид учета), на самом деле, один - бухгалтерский, но управленческий учет имеет отклонения от юридических норм и общепринятых экономических подходов. Поэтому итоговые данные управленческого учета и бухучета совпадать не могут. Источник данных в некоторых случаях, конечно, может быть единым, но итоги в управленческой отчетности и бухгалтерской отчетности будут разными.
Если бы итоги совпадали, то не было необходимости отчетность (или учет) разделять.
>> На мой взгляд, если имеется хотя бы одно отклонение от юридических>> норм и/или общепринятых экономических подходов, то, как мне>> кажется, бухгалтерский учет превращается в управленческий учет.> ОПять вопрос определений, ИМХО, то что по ПБУ - бух.учет, то что для> целей управления - Управленческий..
Прошу не путать Цели и Стандарты. ПБУ - это Стандарты.
Цели всех видов учета - регистрация данных и сохранение их в архиве.
Из зарегистрированных и сохраненных данных можно сформировать отчетность для разных Целей (для внешних пользователей – более обобщенную, а для внутренних пользователей - более детализированную, т.е. для управления). Учет - один, а отчетность разная (в зависимости от Целей). У учета - Стандарты. А у отчетности - Цели.
> Я бы скорее сказал, что для управленческого учета могут и почти> всегда требуются не только те данные, которые содержатся в бухучете,> но и иные..
"Иные" финансовые данные тоже учитываются методом бухгалтерского учета (двойной записи), т.е., это тоже бухучет, но с отклонением от юридических стандартов. В публичную отчетность "иные" данные как правило не попадают. Хотя сегодня для целей кредитования банки принимают от клиентов отчетность с "иными" данными, не входящими в публичную отчетность. Времена теперь другие... Больше доверия, вероятно, стало между банками и их клиентами. :)
-- С уважением, Елена Шестакова Консультант SAP CO jlena05@mail.ru
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5485 от 2008-08-03
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Уважаемые коллеги!
Дмитрий Ковалев 01.08.2008 пишет:
> Ага... и стоимость компаний, по которой оплачиваются реальные деньги > за их акции - результат управления менеджеров, использовавших> управленческий учет для своих управленческих решений - ИЗВРАЩЕННАЯ> относительно бухгалтерского учета :-)))> Например 25% компаний (из более чем 7 тыс. исследованных публичных> компаний) стоят дешевле балансовой стоимости активов (по> бухгалтерской стоимости). Блин, извращенцы... :-)> А 9% компаний стоят в 10 раз и более больше, чем бухгалтерская> стоимость их активов... Во, блин, КАКИЕ извращеныща. :-)....
Ни бухгалтерский, ни управленческий учет не предназначены для оценки стоимости компаний и их активов с целью продажи их на рынке. Для этой цели проводят специальную процедуру оценки, которая может быть отражена на бухгалтерском (управленческом)-балансе, а может быть и не отражена. Это как управленцы пожелают (в учетной политике можно предусмотреть, например, ежегодную переоценку активов).
Активы в Учете оцениваются в соответствии со стандартами (юридическими (бухучет) или внутренними (управленческий учет)), которые содержат правила списания активов на себестоимость продукции, работ, услуг.
Так что Целью Оценки по Стандарту Учета является не продажа активов на рынке, а установка правил формирования себестоимости для ценообразования и расчета финансового результата.
-- С уважением, Елена Шестакова Консультант SAP CO jlena05@mail.ru
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5486 от 2008-08-03
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Так и я о том же :-)...
Елена Шестакова пишет:
> Ни бухгалтерский, ни управленческий учет не предназначены для оценки> стоимости компаний и их активов с целью продажи их на рынке. Для> этой цели проводят специальную процедуру оценки.> Активы в Учете оцениваются в соответствии со стандартами> (юридическими (бухучет) или внутренними (управленческий учет)).
... Так и я о том же. "Финансовый результат" - это результат работы управленцев (а не активов). Обналиченный результат (бумажный/учетный - ни кому не нужен, на хлеб его не намажешь) - это цена, уплаченная живыми деньгами за акции компании. Им и управляют по схеме:
1. Вход в проект - инвестиция
2. Изменение качества проекта/объекта, влекущее изменение стоимости компании - операционный менеджмент + новые инвестиции
3 Выход из проекта - обналичивание своей инвестиции.
Нельзя управлять тем, что не измеряешь. Бухучет измеряет результаты не верно (о чем были приведены цифры-факты). Бухучет полагает (устами, сорри, буквами Елены Шестаковой), что измерения по бухгалтерским стандартам - правоверные, остальные измерения (конкретно речь была об управленческом учете) - извращенцы.
И "выход из проекта" - по извращенной цене. И в"ход в проект" - по извращенной цене. И "операционный менеджмент" - по извращенным показателям осуществляется. Только "новые инвестиции" - по правоверным ценам балансовой стоимости.
Господа!
Я вот наблюдаю, сколько раз нужно сказать, чтобы люди поняли: - суть/контекст бизнеса не отражена в толковом словаре Ожегова (или подобных), куда заглядывают всякие "кабинетные гуру", чтобы через толкование отдельных слов понять смысл словосочетания - бизнес-термина. "Филологи от бизнеса", дорогие мои, хотите понять суть терминов о бизнесе, тогда не в словарь или стандарты смотрите, а факты, бизнес-результаты анализируйте.
-- С уважением, Дмитрий Ковал¨в
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5487 от 2008-08-03
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
"все что мы видим - видимость только одна,
ибо тайная сущность вещей не видна"
О.Хайям
> Господа!> Я вот наблюдаю, сколько раз нужно сказать, чтобы люди поняли: - > суть/контекст бизнеса не отражена в толковом словаре Ожегова (или > подобных), куда заглядывают всякие "кабинетные гуру", чтобы через > толкование отдельных слов понять смысл словосочетания - бизнес- > термина. "Филологи от бизнеса", дорогие мои, хотите понять суть> терминов о бизнесе, тогда не в словарь или стандарты смотрите,> а факты, бизнес-результаты анализируйте.
Как сказал один мой знакомый, любая модель или описание – карикатурны по свой сути: что-то одно, важное они выпячивают, что-то другое они наоборот, прикрывают.. Так что надо понимать, что все мы управляем, или пытаемся управлять или пытаемся понять не сам бизнес, а карикатуру на него ;), а уж что именно выпячивается - те факты о жизни бизнеса, которые задокументированы, или те факты, которые интересны управленцам - это как раз и есть тот карикатурный взгляд, который к каждому конкретному случаю стоит выбирать индивидуально...
Я, например, не понимаю, почему производственный учет не является управленческим, или почему менеджеру АЗС в рамках управленческого учета (для принятия управленческих решений) не нужно знать время слива топлива в резервуар АЗС, или на сколько точно пришел бензовоз по графику.. - По моему, это как раз ему может дать УПРАВЛЕНЧЕСКИ учет.
С другой стороны, либо мы изобретаем тут свой "птичий" язык, который понятен будет только нам, либо пользуемся "великим и могучим", и тут толкование слов имеет смысл спрашивать у академических авторитетов, а именно - правил русского языка, и словарей, типа gramota.ru.
P.S. На самом деле вопрос отделения субъекта и объекта исследования открыт, пожалуй во всех науках.. Так, вроде как "в самой объективной науке" - теоретической физике, вроде как она пользуется уж точно "объективным" языком, независимым от культуры, человека и т.д. - языком математики, но как оказывается, по словам С.Хоукинга (нобелевского лауреата, одного из "философов" современной физики) - реальность (результаты опытов) зависят не только от того, какую величину мы хотим измерить, но и от того, в рамках какой теории мы будем интерпретировать результаты ;)...
Так что вопрос о том, с какой позиции смотреть на бизнес - с точки зрения регистратора объективных данных (читай бухгалтера), управленца, стремящегося получить поставленный результат (хм... а какой результат - максимум денег с единицы капитала владельцу капитала, максимизировать свою функцию полезности?) владельца бизнеса (заработать максимум денег за свою жизнь?, получить максимум признания в выбранной среде?, добиться политических целей?, потребить максимум ресурсов?) мне кажется весьма важным.. По крайней мере описание текущего состояния бизнеса и уже тем более цели его развития могут кардинальным образом отличаться для разных точек зрения.. И я боюсь, что не существует его полного описания в принципе...
Мне кажется, что пример Энрон в этом случае весьма показателен - люди, топманагеры, явно не глупые люди, понимающие что они делали, привели компанию к банкротству, глубоко поправ желания миноритариев (которые, как мне кажется, хотели таки получить на свой капитал максимально большой денежный поток за длительный промежуток времени), с другой стороны, что-то я очень сильно сомневаюсь, что действительно крупнейшие собственники Энрона, которые владели 25% и большим процентом компании лично понесли убытки... Так же я очень сильно сомневаюсь, что топы лично себе, управляя Энроном, ничего не заработали ;)...
А общедоступное описание его состояния. по крайней мере за полгода до, явно было хорошим, что нам и сказали представители Андерсена... Вряд ли бы они подписали бумагу, на которой бы была написана явная ложь ;)
Так что боюсь, если не определиться с начальной точкой зрения, то потом уж точно не придем к единому видению проблемы ;)
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5488 от 2008-08-04
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Уважаемые коллеги! Дмитрий Ковалев 03.08.2008 пишет:
> Я вот наблюдаю, сколько раз нужно сказать, чтобы люди поняли: -> суть/контекст бизнеса не отражена в толковом словаре Ожегова (или> подобных), куда заглядывают всякие "кабинетные гуру", чтобы через> толкование отдельных слов понять смысл словосочетания - бизнес-
> термина. "Филологи от бизнеса", дорогие мои, хотите понять суть> терминов о бизнесе, тогда не в словарь или стандарты смотрите,> а факты, бизнес-результаты анализируйте.
Я занимаюсь поиском определения управленческого учета не из желания потеоретизировать от нечем заняться, а из необходимости. Это нужно для моей практической деятельности.
Напоминаю, я - автоматизатор, в основном, управленческого учета. Практический опыт на разных предприятиях (факты из жизни!) позволяет мне считать, что управленческий учет - это бухгалтерский учет, это всегда финансовый учет с дебетом и кредитом и планом счетов в соответствии с национальными или внутренними стандартами. Для меня управленческий учет не является некоей многомерной неосязаемой реальностью.
УУ - это вполне конкретная сущность, за автоматизацию которой я получаю деньги.
С уважением, Елена Шестакова jlena05@mail.ru
P.S. Если интересно поупражняться в определении понятия "бизнес", то желающие могут открыть отдельную тему. Я далека от мысли, что есть неопределяемые понятия. Определения - это своего рода соглашения о сущности понятия. Определения нужны для взаимопонимания. Их нужно рождать коллективно. Сущность предмета обсуждения проявляется на пересечении мнений. Время теоретиков-одиночек прошло.
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5489 от 2008-08-04
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Уважаемые господа (товарищи, коллеги, друзья, соратники, etc)! Есть такое выражение - слушать, но не слышать. Практически, каждый из вас уже по нескольку раз повторил, что:
Maxim Ch > 1. Управленческий учет - это Учет
То-есть, именно ту мысль, на которой мы и завершили наш предыдущий "спор" на эту тему. Кроме того, каждый также по нескольку раз повторил вытекающую из этого следующую мысль:
Елена Шестакова > Цели всех видов учета - регистрация данных и сохранение их> в архиве.
А отсюда следует вполне очевидный вывод:
Maxim Ch > (по словам С.Хоукинга) реальность (результаты опытов) зависят не > только от того, какую величину мы хотим измерить, но и от того, в рамках > какой теории мы будем интерпретировать результаты...
И эту мысль мы тоже уже высказывали! Тогда "об чем", собственно, спорим? Как интерпретировать результаты? Да интерпретируйте их так, как вам заблагорассудится! Можете поделиться опытом, как с помощью нехитрых манипуляций с цифрами сделать из прибыльной компании убыточную и наоборот - поделитесь! Может быть, кому-то это пригодится. Вот только новых УЧЕТОВ плодить не следует. В который раз хочется напомнить известную мысль известного монаха: "Не создавайте сущностей сверх сущих".
-- С уважением, Владимир
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5490 от 2008-08-04
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Уважаемые коллеги! Считаю, что дискуссия об управленческом учете (в части терминологии) бесперспективна! Елена Шестакова пишет:
> Это нужно для моей практической деятельности.> Напоминаю, я - автоматизатор, в основном, управленческого учета. Практический> опыт на разных предприятиях (факты из жизни!) позволяет мне считать, что управленческий > учет - это бухгалтерский учет, это всегда финансовый учет с дебетом и кредитом> и планом счетов в соответствии с национальными или внутренними стандартами.
Для
> меня управленческий учет не является некоей многомерной неосязаемой реальностью.> УУ - это вполне конкретная сущность, за автоматизацию которой я получаю деньги.
Елена, занимайтесь автоматизацией УЧЕТА (без всяких прилагательных), и у Вас все проблемы с терминологией исчезнут! И попробуйте убедить в этом своих Заказчиков!
-- С уважением, Шмелев Дмитрий mailto: dashmelyov@yandex.ru
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5491 от 2008-08-04
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Добрый день
>> Это нужно для моей практической деятельности. >> Напоминаю, я - автоматизатор, в основном, управленческого учета. Практический >> опыт на разных предприятиях (факты из жизни!) позволяет мне считать, что управленческий >> учет - это бухгалтерский учет, это всегда финансовый учет с дебетом и кредитом >> и планом счетов в соответствии с национальными или внутренними стандартами. > Для >> меня управленческий учет не является некоей многомерной неосязаемой реальностью. >> УУ - это вполне конкретная сущность, за автоматизацию которой я получаю деньги. > Елена, занимайтесь автоматизацией УЧЕТА (без всяких прилагательных), и > у Вас все проблемы с терминологией исчезнут!
Я бы даже сказала - автоматизацией информационных нужд заказчика. Не втискивая их в рамки каких-бы то ни было учетов. Может заказчик захочет прогнозные цифры из информационной системы получить, или еще что-то неординарное для общепринятых БУ и УУ, а вы его каким-то учетом ограничиваете, и совсем плохо, если он сам этого не осознает. Ориентиром может служить только ценность "учитывания чего-либо" для заказчика, а не то, что "так по УУ полагается делать".
К общим правилам обращаются только когда не могут создать своих, основанных на индивидуальной "полезности/бесполезности". А как это все назвать - вы можете свое название придумать. Как знать, может однажды именно ему присвоят Нобелевскую премию.(шутка)
-- С уважением, Алешкевич Татьяна mailto:atv@bmk-textile.ru
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5492 от 2008-08-05
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Здравствуйте милые дамы и уважаемые господа! Здравствуйте Елена Шестакова!
Вопрос, который Вы, Елена поднимаете интересный, но спрашивается зачем "толочь воду в ступе".
По определению, что такое УУ и БУ столько литературы написанной учеными дамами и мужами, как отечественными, так и иностранными, что обсуждать данный вопрос мне кажется совсем не нужным. К данному письму прилагаю ссылку на статью: "Сравнительный анализ управленческого и бухгалтерского учета" Сергея Васильевича Пятенко, доктора экономических наук, генерального директора "Экономико-правовой школы ФБК", магистра делового администрирования, в которой очень точно и исчерпывающе дан ответ на поставленный Вами вопрос.
http://www.elitarium.ru/2007/08/17/analiz_upravlencheskogo_i_bukhgalterskogo_ucheta.html
Я не имею цель кого-либо обидеть, но полагаю, что засорение Интернет пространства пустословием, занятие пустое и ненужное. Конечно основная масса участников ДЛ, зарегистрированы практически с момента возникновения ДЛ и с достаточно большим опытом и знанием тематики вопросов, все достаточно заняты и тратить время по принципу "на колу мочало, начинай сначала" не имеет смысла.
Полагаю, что будет значительно больше пользы, когда мы практики и теоретики, объединим свои усилия и будем делится опытом по внедрению и развитию контроллинга и систем управления в наших организациях, делиться по опытам неудачным в том числе, выявлять допущенные при внедрении и развитии ошибки, разрабатывать методы ухода от этих ошибок. Ведь в наших Челнинских к примеру организациях, да и наверное в большинстве других Российских организациях такая методология не внедрена и наверное не внедриться, так как собственник (в большинстве) задает вопрос: "А зачем мне это надо?" ОН (собственник) создал какую-то свою "СИСТЕМУ" и на данный момент она его удовлетворяет, а следовательно он не собирается вкладывать какие либо дополнительные средства в получение какой-то новой дополнительной информации.
И принцип его понятен "Русский мужик не перекреститься, пока гром не грянет..."
Елена! Как я понял из Вашего письма Вы - Консультант SAP CO
> В настоящее время я занимаюсь разработкой системы управленческого > учета под SAP для крупной торговой компании. Новый опыт помог мне > продвинуться в определении сущности управленческого учета.
Но ведь в программном обеспечении SAP уже заложена система управленческого учета, так что же его разрабатывать для отдельной даже крупной торговой компании? Другое дело научить пользователей ЗАКАЗЧИКА ПО SAP правильно сформировать информационную базу данных, что бы в любой момент можно было обновлять исходные данные в базе и формировать отчеты требуемые, для принятия управленческих решений. Ниже приводится цитата из рекламных материалов ПО SAP:
- Управление ресурсами предприятия (SAP ERP) Это решение охватывает все сферы финансового и управленческого учета, управления персоналом, оперативной деятельности и корпоративных сервисных служб, а также предоставляет мощные аналитические инструменты. Решение предполагает интеграцию со всеми существующими решениями SAP.
- Управление современным предприятием (SAP Business Suite) - Этот комплекс решений для адаптивного предприятия позволяет оптимизировать все критически важные процессы компании. Комплекс SAP Business Suite, базирующийся на технологической платформе SAP NetWeaver, включает следующие решения: "Управление взаимоотношениями с клиентами" (SAP Customer Relationship Management, SAP CRM), "Управление жизненным циклом продукта" (SAP Product Lifecycle Management, SAP PLM), "Управление логистической сетью" (SAP Supply Chain Management, SAP SCM) и "Управление взаимоотношениями с поставщиками" (SAP Supplier Relationship Management, SAP SRM).
-- С уважением, Даниял Закиров, mailto: DanZakirov@yandex.ru; Daniyal@e-xe.ru;
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5493 от 2008-08-05
участников 1964 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Максим Часовиков пишет:
> Я, например, не понимаю, почему производственный учет не является управленческим…
По-моему, тут возвращение к прежней теме - должен ли весь управленческий персонал фирмы отвечать за ее финансовые показатели, или это вопрос финансовой службы + 1-х руководителей. Или как тут приводились примеры, должен ли грузчик отвечать за то, куда ему велели нести груз, а конструктор - за успешное внедрение его проекта.
На мой взгляд, ответ очевиден - технический директор, директор по производству, по снабжению и сбыту отвечают за натуральные показатели, а не за финансовые. Им нужен производственный учет для контроля графика, отгрузок, поставок. Каждый факт, отмечаемый в производственном учете, в конечном итоге, отмечается и в бухгалтерском. Сырье относится на производство, оттуда на полуфабрикаты, на готовую продукцию, на отгруженную продукцию.
Но между фактами отражения в разных видах учета м.б. лаг, вызванный той или иной учетной политикой.
Поэтому, с одной стороны, производственный учет, должен входить в управленческий, с другой, они отличаются от бухгалтерского, который оперирует только финансовыми показателями и только по определенной методике. С третьей стороны, информационно это должен быть единый массив информации, т.к. описывает один и тот же процесс, фиксирует одни и те же события, но с разных точек зрения.
-- С ув. Владимир Рапопорт
-*--------------------------------------------------------------------------
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 5494 от 2008-08-05
участников 1962 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================
Добрый день, уважаемые коллеги!
Поскольку большинство из активных участников диск.листа (т.е. тех, кто принимает непосредственное участие в обсуждениях) считает, что обсуждение данной темы является ничем иным, как повторением пройденного, а само обсуждение все больше стало переходить на личности, то я принял решение закрыть данную тему.
Все письма, направляемые в эту тему будут игнорироваться и в форум не пропускаться.
Полагаю, у нас есть много более практичных тем для обсуждения.
-- С уважением, организатор и модератор диск.листа Славников Дмитрий
-*--------------------------------------------------------------------------